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【討論】變壓器密繞跟散繞 [查看此貼精編版]
閱讀: 35135 |  回復: 300 樓層直達

2010/11/27 14:28:20
1
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥

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QQ截圖20160321155901   號外!號外!羅姆碳化硅功率管評估板免費試用



今天一個朋友問我一個問題:變壓器散繞是否會影響輸出電壓?

我想了下,這么回答他的:要看繞組的分布情況,一般散繞的話,輸出電壓更穩定,而且輸出電壓略高。

最后他跟我說,他那邊的實際測試情況也是這樣的,具體參數在公司,沒有給我。

大家討論下,密繞跟散繞是否真是我分析的這種情況,有哪些參數在影響輸出電壓?

標簽 變壓器
2010/11/27 14:49:15
2
冰上鴨子
電源幣:195 | 積分:0 主題帖:49 | 回復帖:1163
LV10
司令

關注一下,瞎說一下.

密繞與散繞的區別,扎間電容,趨膚效應?

2010/11/27 16:49:23
3
on_the_way_li
電源幣:146 | 積分:0 主題帖:74 | 回復帖:1034
LV9
軍長

不好意思,冰版!什么叫密繞和散繞??

2010/11/27 17:18:02
4
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥

這個是關于變壓器的繞制工藝問題了

密繞就是一匝挨著一匝,使繞組緊密排列的一種繞線方式

散繞,也叫疏繞,就是當繞組饒不滿一層的時候,使繞組均勻的分布在骨架窗口上。

2010/11/27 17:26:57
5
on_the_way_li
電源幣:146 | 積分:0 主題帖:74 | 回復帖:1034
LV9
軍長

恩,學習了。。。

2010/11/28 08:04:22
13
zero3210
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:213 | 回復帖:307
LV8
師長
學習了
2010/11/29 11:12:16
47
映雪
電源幣:49 | 積分:0 主題帖:7 | 回復帖:53
LV4
連長
懂了
2010/12/14 09:01:46
146
yuing
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:8
LV2
班長

這個帖子很好!

收藏了!

2013/06/19 10:47:18
253
calwp
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:9
LV2
班長

學習了

2014/04/28 14:59:50
265
cjw318
電源幣:52 | 積分:33 主題帖:11 | 回復帖:362
LV7
旅長
還有一種繞法是“亂繞”,既不一匝挨一匝,也不是稀稀疏疏,而是“亂七八糟”斜來歪曲繞,也可以有效降低分布電容。
2014/11/22 09:47:47
282
ledspower
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:13
LV3
排長
還有亂繞這一說法
2014/12/03 11:34:27
284
foxlee
電源幣:2 | 積分:3 主題帖:0 | 回復帖:5
LV2
班長
哈哈,還有這麼一說的啊,大神
2014/12/03 11:41:57
286
foxlee
電源幣:2 | 積分:3 主題帖:0 | 回復帖:5
LV2
班長
亂饒的變壓器漏感大吧,記得製作工藝上要求不要疊線的說。。。
2019/01/22 08:44:14
295
深長電子
電源幣:11 | 積分:3 主題帖:2 | 回復帖:2
LV1
士兵
還沒有見識過,但是這種繞法有哪些缺點呢?
2010/11/27 17:59:35
6
隱形專家
電源幣:30 | 積分:0 主題帖:291 | 回復帖:2118
LV10
司令
按現在的繞法,密繞與散繞(不規則繞法)是一回事,想要密繞,繞出來是散繞,只有繞一層導線,墊一層紙才會出現密繞,由于效率低,現在已無人采用這種方法。
2014/11/03 15:52:12
277
wangguodong288
電源幣:125 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:7
LV2
班長

學習了,,,

2018/03/29 10:14:45
294
zfsff
電源幣:0 | 積分:3 主題帖:1 | 回復帖:5
LV1
士兵
繞一層墊一層絕緣紙的繞法現在多用于真空電子管功放的輸出變壓器上,這種輸出變壓器的繞法非常講究,不同的繞制工藝可直接影響整機的音質及效果。
2010/11/27 20:27:53
7
fly[版主]
電源幣:661 | 積分:3 主題帖:10 | 回復帖:994
LV9
軍長

輸出電壓略高?是多路輸出嗎?

2010/11/27 20:57:33
8
chendelei
電源幣:17 | 積分:0 主題帖:106 | 回復帖:504
LV9
軍長

學習.

2010/11/27 22:36:31
9
addie
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:10 | 回復帖:166
LV5
營長
在繞組密繞不能繞滿骨架一層時,因該散繞均勻分布繞滿骨架一層。
2010/11/28 10:59:33
22
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥
具體還不清楚,只是說了同樣匝數,散繞的那個繞組電壓要高
2010/11/29 00:12:56
38
resin
電源幣:151 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:111
LV5
營長
多路輸出,匝數正確,散繞的那個繞組電壓會高些嗎?
2010/12/09 09:56:54
129
yxopto
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:6
LV1
士兵
同樣匝數,我認為密繞和散繞的繞組輸出電壓應不會有什么區別的,有區別的應是匝間分布電容,我個人更主張用密繞的方式,那樣看著會更舒服一些,但在實際操作中因成本問題沒有人會去那樣做的。
2011/09/30 16:55:13
200
qin390503542
電源幣:1505 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:90
LV5
營長
同意密饒,散饒漏感大,散饒的效率好像沒那么高吧???
2012/12/06 12:18:32
243
星豐
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:2
LV1
士兵
一層繞不滿,可以中間密繞。散繞漏感太大,乃致帶負載能力差。輸出電壓這兩種情況應該相差不大。
2013/05/16 22:36:13
244
resin
電源幣:151 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:111
LV5
營長
如果匝數繞不滿一層呢?那樣的話是否密繞比散繞漏感大?
2014/04/27 23:08:27
264
hechaocao
電源幣:256 | 積分:0 主題帖:10 | 回復帖:181
LV5
營長
同意上面的說法,可能是繞一層的情況下,這樣散繞一層比密繞耦合更好
2010/11/27 23:36:58
10
高等數學
電源幣:608 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:1341
LV10
司令
散繞,匝間電容小了,這是好事。。。聽分析!
2010/11/28 00:41:36
11
chunrol
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:21 | 回復帖:138
LV6
團長
看到這個貼我很郁悶,一個做過視頻和在N多人面前演講過的人,居然連這個都不清楚。可以說實踐經驗不夠,理論也不是很好。本來對你沒什么意見的,就是見到這個貼,還版主?
2010/11/28 07:17:35
12
隱形專家
電源幣:30 | 積分:0 主題帖:291 | 回復帖:2118
LV10
司令
樓主提的問題不一定本人不清楚,而是有一定啟發作用。
2010/11/28 08:14:07
14
zero3210
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:213 | 回復帖:307
LV8
師長

支持  版主肯定是清楚的 只是別人問到了 拿出來討論

2010/11/28 21:31:23
37
cwm0
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:54
LV4
連長
11樓講講吧,到底哪種繞法好,我只知道密繞分布電容大,散繞漏感大
2010/11/28 09:39:25
15
高等數學
電源幣:608 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:1341
LV10
司令
11樓的太偏激了!好好看清楚樓主的用意!難道非要取個標題:來,我給大家上一課!!!
2010/11/28 09:40:37
16
世界真奇妙[實習版主]
電源幣:187 | 積分:21 主題帖:16 | 回復帖:567
LV8
師長

聞道有先后,術業有專攻,如是而已。

金無足赤,人無完人,切勿吹毛求疵

2010/11/28 10:22:43
17
冰上鴨子
電源幣:195 | 積分:0 主題帖:49 | 回復帖:1163
LV10
司令
有話題是來討論的不一定要講課,灌輸
2010/11/28 10:41:57
18
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥

呵呵,兄弟,我回答朋友說的散繞電壓略高,輸出更穩定,自然有我的道理

如果你認為我是猜的,我也不跟你爭辯;咱們好好的分析,拿出你的實測數據出來,然后好好的把道理分析出來,只要你的推理正確,相信大家都會尊重你,當然也包括我。

昨天休息,那個朋友的數據在公司,明天我聯系下他,爭取能拿到數據。

2010/11/28 10:45:06
19
冰上鴨子
電源幣:195 | 積分:0 主題帖:49 | 回復帖:1163
LV10
司令
期待真相,冰版今天還上班的啊
2010/11/28 10:53:40
20
bode
電源幣:382 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:662
LV9
軍長

我覺得要從繞制工藝上確定兩種繞法,對變壓器的寄生參數到底有何影響~

對輸出電壓的影響,我倒覺得影響不大,對電壓尖峰倒是有很大影響,兩種繞法產生的漏感和分布電容,是有差別的~

2010/11/28 11:03:56
23
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥
分布參數上肯定是有區別的,另外在帶重載的時候,如果不是占滿整個窗口的密繞,輸出電壓比散繞的輸出電壓要低,我有實際碰到過。
2010/11/28 11:09:57
24
bode
電源幣:382 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:662
LV9
軍長

冰版的意思是:一款電源工作在同樣的輸入和負載下,換了個變壓器,輸出就發生變化了嗎?

我沒做過這個試驗,但從理論上來說,輸出電壓是靠反饋來穩住的,輸出電壓的取樣,等于參考電平,換了個變壓器,不該有太大的電壓變動。

希望冰版能深入講講其中的原因~

2010/11/28 11:35:05
27
power_free
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:9
LV2
班長
反饋的那個繞組電壓時不會變的,討論的應該是變壓器其他非反饋的繞組。
2010/11/28 11:46:25
28
bode
電源幣:382 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:662
LV9
軍長

我覺得這個可以用 輸出繞組和反饋繞組的耦合系數來考慮~

散繞的時候,有效耦合系數,比緊繞的有效耦合系數要高,因為緊繞的情況有一部分磁能沒有互相耦合,漏感也大。

2010/11/28 16:29:07
33
hk2007
電源幣:437 | 積分:0 主題帖:14 | 回復帖:685
LV8
師長
這個說法我贊成
2010/11/29 08:29:40
41
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥
bode這個說到點子上了,根本原因就是耦合程度不同
2010/11/29 09:55:14
46
moses2002cn
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:4 | 回復帖:136
LV5
營長
這里請教一個問題:在一個EER35磁芯的變壓器上,Vcc用散繞滿層,測出的電壓比密繞在針腳端的電壓要低,比密繞在針腳的對端的電壓要高。當然這不是絕對情況,有時會完全反過來。請問這是什么原因呢?
2011/07/28 14:24:04
185
cfbbao
電源幣:1 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:48
LV4
連長
帖子:{共享10本開關電源設計書籍--每一本都是經典!(新增《開關電源設計(第三版)》中文PDF)}http://bbs.dianyuan.com/topic/707096第8本書有所涉及。
2013/05/17 00:30:10
245
zhxhui
電源幣:11 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:170
LV5
營長

你這個要用示波器看,看VCC電壓是不準的,因為VCC需要的電流小,漏感能量大了都可能會影響到VCC電壓,

密繞在一端的情況出現差異,主要應該是打磨的那一半磁芯在不同的兩端都會影響到漏感,你拆開對調一下兩半磁芯就知道了。

VCC的繞組建議是均勻繞滿一層,這樣一致性比較好

2014/04/29 09:34:06
266
yiligd
電源幣:25 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:41
LV4
連長
來學習來了,各位大神辛苦了,led電源
2016/12/17 19:48:11
292
zz052025[實習版主]
電源幣:1670 | 積分:36 主題帖:23 | 回復帖:1487
LV9
軍長

同樣也是耦合程序的問題

平均疏繞和居中密繞效果相當

希望偏一次側的密繞VCC高;偏二次側的密繞VCC低

2011/09/29 16:32:29
194
zhongjiang520
電源幣:79 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:51
LV4
連長

講的非常好。好好學習

2012/02/01 10:10:18
204
mozq
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:10 | 回復帖:53
LV4
連長

向大家學習。

2013/05/21 00:45:59
246
九牧
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:6
LV1
士兵
BODE兄,小弟請教:為什么散繞的有效耦合系數比緊繞要高,緊繞為什么漏感會更大?
2013/05/26 17:19:09
249
xufunengg
電源幣:4 | 積分:0 主題帖:42 | 回復帖:58
LV5
營長
理想變壓器耦合系數1,說明沒有漏感。那說明耦合系數越高,漏感越小才對啊。
2013/06/17 21:58:51
252
xufunengg
電源幣:4 | 積分:0 主題帖:42 | 回復帖:58
LV5
營長
還是多看看趙修科的書有好處。
2014/08/13 14:05:05
271
小于46
電源幣:30 | 積分:0 主題帖:7 | 回復帖:16
LV3
排長

手里正好有一本趙修科的《開關電源中的磁性元件》,翻了下,書中有一小節提到這個問題,減少漏磁的主要方法--線圈交錯繞。

      本人剛剛接觸電源這塊技術,本著虛心的態度向大家學習,下面摘抄書中的內容:

      為了減少漏感,可將初級和次級都分段。例如分成初級1/3-->次級1/2-->初級1/3-->次級1/2-->初級1/3 或 初級1/3-->次級2.3-->初級2/3-->次級1/3等,最大磁場強度降低到1/9 。但是,線圈分得太多,繞制工藝復雜,線圈間間隔與線圈高度比例加大,充填系數降低,同時初級與次級之間的屏蔽困難。

      在輸出與輸入電壓都比較低的情況下,又要求漏感非常小,如驅動變壓器,可以采用雙線并饒,同時采用窗口寬高比較大的磁芯,像罐形、RM型、PM鐵氧體磁性,這樣,在窗口中磁場強度很低,可以獲得較小的漏感。

2019/01/22 08:54:15
296
深長電子
電源幣:11 | 積分:3 主題帖:2 | 回復帖:2
LV1
士兵
這就是三明治繞法吧。
2014/02/28 16:16:01
259
dony_tang
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:1 | 回復帖:22
LV2
班長
2012年碰到一個案例,變壓器工程師為了節省作業工時,將原本三層密擾改為2層,結果量產出大問題,所有效率降低了5%,而且隨著溫度變化效率不穩定。應該和樓主說的這些很相似。學習了
2011/03/27 00:29:28
172
NATE007
電源幣:75 | 積分:0 主題帖:41 | 回復帖:182
LV7
旅長
會低很多嗎,冰老師?     我最近做了一了個推挽   主輸出8匝   輔助繞組6匝(原本設為12匝,12匝時電壓很高 ,差不多50V,后來才改的)   主輸出8匝 10V   可輔助繞組6匝卻能到17.5V    很是不解!   輔助繞組是繞最外面  是散繞   主輸出時密繞。   就是這個問題而已    電路現在工作完全正常 
2011/07/27 08:15:51
182
cfbbao
電源幣:1 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:48
LV4
連長
這個我倒覺得是因為6匝的沒有負載。
2011/09/30 16:13:29
199
zhongjiang520
電源幣:79 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:51
LV4
連長

主匝有帶載嗎?,輔助繞組加一點假負載

2014/04/26 17:03:44
263
umqbb
電源幣:32 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:39
LV3
排長
 是散繞  加長了線的長度,輸入線的匝和輸出一的匝成比列,但線長度也有影響,我做打魚時就那時老碰到這問題,i散繞電壓高,應該是峰波電壓高,但帶載差,密電壓低一點,峰波沒那么高,但帶載要強,不知我說的對不
2011/03/27 00:42:14
173
NATE007
電源幣:75 | 積分:0 主題帖:41 | 回復帖:182
LV7
旅長
看了bode老師的話   好像真的是耦合得問題  因為反饋是接的主輸出    而主輸出與輔助繞組之間耦合得不是很好   所以沒有能對輔助繞組形成閉環控制 是嗎   冰老師
2010/11/28 10:56:20
21
chunrol
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:21 | 回復帖:138
LV6
團長

你用這個不肯定的語氣來問大家了,證明你以前的實踐就不是很多,只是理論多,關于這個問題,如果做過很多量產的人,心里會很清楚了。當然這個不包括尊不尊重的問題,在網絡上有什么尊不尊重的,回你這個貼我都早知會被人罵的了。不過你說的是對的

2010/11/28 11:15:57
25
bode
電源幣:382 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:662
LV9
軍長

兄弟,何必呢?

冰版在這里提出問題,與大家探討,肯定是自己認真思考過這個問題,并且有心得與大家分享。

哪個論壇要求版主技術必須全面呢?人無完人,金無足赤,冰版在這里并沒有教導大家的義務,但他依然在這里分享自己的技術所得,這種無私的精神,首先就值得我們尊敬。

論壇不是講壇,你并沒有付費,別人沒有教導你的責任。論壇的重點,在于一個論字,看不慣別人發貼的口氣,可以閉口不言。何必這么吹毛求疵呢?聽閣下的口氣,貌似很有高見,愿聽其詳~

2011/08/09 22:40:32
187
ybkfss
電源幣:5 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:10
LV3
排長

支持

2010/11/28 11:29:20
26
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥

要說實踐,06年的時候,我碰到過這個問題,當時一款電源試產,部分電源VCC重載時,電壓會變低,繞組采用密繞,后經改成勻繞把問題解決了

當時沒有深入研究下去,現在既然有人碰到這個問題,我想拿出來大家討論下,爭取將變壓器繞制工藝跟電氣性能這個理論深入研討一下,使之具有普遍意義!也好讓大家以后設計變壓器時少走彎路。這就是我的初衷!

這位兄弟一直說我沒有實踐,我從02年到現在一直從事電源RD工作,設計量產過的機型有近百種,自己親手繞過的變壓器不少于上千個,不是吹牛,一般的變壓器工廠的技術員繞變壓器可能還比不過我。沒有炫耀的意思,只是為了回答你的質疑。

2010/11/28 11:54:05
29
power_free
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:9
LV2
班長
所講的問題很實在,解決起來也不是那么容易的。這個和繞組間的耦合程度有很大的關系,散繞結果和原邊耦合好的話,在帶載的時候,主繞組因為漏感的 原因會產生尖刺而耦合到另一個繞組,導致該繞組也有尖刺而 使該繞組電壓高。很多反激電源其輔助電源在短路的時候并沒有下降。
2010/11/28 11:58:50
30
bode
電源幣:382 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:662
LV9
軍長
我實際中遇到繞組布不滿一層的情況,都是采用散繞的方式。有了電壓尖峰,就加吸收。
2010/11/29 08:32:45
42
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥
VCC繞組的位置問題確實會導致你說才那種情況,特別是在多組輸出的時候更甚
2010/11/28 14:32:59
31
高等數學
電源幣:608 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:1341
LV10
司令
冰版請繼續,講講這個的區別以及分析的過程吧
2010/11/28 21:23:19
36
fly[版主]
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LV9
軍長

恩,輔助繞組的電壓是跟繞法有很大的關系。對于輔助繞組,散繞的耦合性會好很多。

2012/06/07 18:20:44
217
xxldhxx
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:7 | 回復帖:47
LV4
連長

我相信你的話,我只是一個愛好者而已,接觸開關電源也不過才三個月,為了玩我買了示波器,各種各樣的元件,不下三千塊,一盒子.還買了不少二手貨.我一個愛好者都能這樣,我相信一個從事該工作10年的工程師做過上千個變壓器不是問題,因為我這才三個月也做過十來個了,拆了做做了拆的,還專門買了漆包線呢.呵呵,如果冰板是女孩我就不好說了,人個認為女孩子這方面動手能力會差那么一點,等待女孩子拍我,呵呵我閃!

2010/11/28 14:43:18
32
admin
電源幣:334 | 積分:0 主題帖:253 | 回復帖:563
LV8
師長

chunrol,你看看冰版提出這個問題后,很多人都感興趣。讓很多人學到了東西。我們不就是我們“每周一議”的作用嗎?

如果人人都像你這樣,知道也不說,或者看到自己懂別人不懂的東西就挖苦諷刺。這個論壇會變成什么樣子?何況冰版主的初衷還是引起大家的議論。

另外,最好就是論事,如果你了解得很詳細你就從技術層面闡述就可以了呀。

2010/11/28 16:48:30
34
jerry_ch
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:13 | 回復帖:138
LV5
營長

很好的一個貼子

本人最近的一款變壓器反饋繞組自已作的是密繞,給供應商打樣他給我做成了散繞,調出來結果也是一樣。

在這里就想問問各位,初級、次級、反饋繞組它們分別采用密繞和散繞,結果會怎樣?

另外,這個貼子從頭到尾沒說到是哪個級采用的散繞,各位理解的是哪個級呢?

2010/11/29 08:16:27
40
hk2007
電源幣:437 | 積分:0 主題帖:14 | 回復帖:685
LV8
師長
關注一下,個人覺得要是單一輸出的話,只有反饋繞組能做到散繞或密繞。我們都搞密繞的,因為散繞不好控制,變壓器廠家也不愿散繞。
2011/09/30 17:34:51
201
zhongjiang520
電源幣:79 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:51
LV4
連長

我有同感

2010/11/29 08:37:03
43
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

其實散繞跟密繞在圈數較多的時候,區別并不是很大,但是在圈數比較少的時候,就有明顯的區別了,當然這個跟繞組在變壓器中所處的位置也有很大的關系

帖子中所說的變壓器是我朋友碰到的情況,我到現在還沒有拿到他的數據,所以無法更詳細的分析

2014/07/06 15:49:40
268
li297890758
電源幣:73 | 積分:0 主題帖:5 | 回復帖:136
LV5
營長
學習了,先道謝了
2014/03/10 18:06:31
261
xiaomincn
電源幣:208 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:115
LV4
連長
版主的意思是討論加互相學習,但是你言語攻擊我覺得沒必要,畢竟這是給大家互相補充的,版主只是發個話題,就比如一幫人嘮嗑,總的有個方向把,另外,版主人家又不是專門做變壓器的,還有人家是謙虛的一個說法
2011/06/12 20:53:18
176
429006198912131216
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:12
LV2
班長

麻煩你看看冰版做的貢獻先,

不管怎樣個人覺得你說話欠思考與觀察

2011/09/10 09:03:06
193
a191989189
電源幣:10 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:166
LV5
營長
哥們你這ID是你身份證么
2014/02/17 15:50:15
257
正在審核中
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:1
LV1
士兵
天門
2012/02/03 08:10:15
210
lijian_power
電源幣:35 | 積分:3 主題帖:16 | 回復帖:69
LV5
營長
無語
2014/02/08 14:20:35
255
syh258456
電源幣:138 | 積分:0 主題帖:8 | 回復帖:49
LV4
連長
我覺得你說這話很不負責,請問你來這個論壇是為了什么?
2010/12/07 20:46:23
121
梁川
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:15 | 回復帖:96
LV5
營長
匝間電容小了會對什麼有影響?
2010/11/28 21:04:15
35
sl_power
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:203
LV7
旅長

我曾經測量過散繞和密繞的漏感,發現散繞的漏感比密繞要小,不知道漏感的大小和輸出電壓的高低有什么聯系,還望冰版不吝賜教

2010/11/29 00:14:28
39
chunrol
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:21 | 回復帖:138
LV6
團長
呵呵,我想看的結果看到了,嘻嘻,我不說一下,哪有哪么多人罵我,哪有哪么熱鬧啊,你看連管理員都出來罵我了。呵呵。
2010/11/29 09:50:36
45
moses2002cn
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:4 | 回復帖:136
LV5
營長
你果然好無聊。
2010/11/29 12:47:06
49
高等數學
電源幣:608 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:1341
LV10
司令
理解你,來找罵的。
2010/11/29 21:36:50
56
世界真奇妙[實習版主]
電源幣:187 | 積分:21 主題帖:16 | 回復帖:567
LV8
師長
病得不輕
2011/06/12 20:54:22
177
429006198912131216
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LV2
班長

SORRY

 

2012/10/08 15:42:25
236
無源之水
電源幣:107 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:128
LV5
營長
感覺這人好賤,,,,
2012/12/06 09:37:27
242
lrp50
電源幣:161 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:25
LV3
排長
呵呵 ,這位仁兄有點意思!
2010/11/29 08:37:56
44
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥
兄弟,漏感電壓是疊加在輸出電壓上的呀
2010/11/29 11:13:06
48
my8567
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:7 | 回復帖:39
LV4
連長
學習,頂下冰版
2010/11/29 21:18:46
51
sl_power
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LV7
旅長

也就是說,此時的漏感是次級相對于初級的漏感,冰版不知我的理解對不對?

2010/11/29 21:20:35
52
sl_power
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:203
LV7
旅長
如果我的理解是正確的,那么初級相對于次級的漏感是不是對輸出電壓無影響?
2010/11/29 21:23:40
53
sl_power
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LV7
旅長
還望冰版不吝賜教
2010/11/29 21:30:04
54
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

我不知道你是怎么測試你所說的漏感的,如果是短路其它所有的繞組,測試VCC繞組的電感,那么測試值應該是VCC繞組對其他所有的繞組的漏感和

漏感不參加能量的傳輸,但在電路中又要儲能與釋放能量,所以對電壓還是有影響的

2010/11/29 21:57:09
58
sl_power
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LV7
旅長
我就是將次級短路,然后測初級的電感量得到漏感的,這個漏感的雖然有儲能和放能,但是是如何傳到次級的這點我還是不甚明白
2010/11/30 09:05:04
60
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

在反激電源中,想想漏感的概念,以及漏感形成的機理!

漏感的能量是不能傳遞到次級去的,否則就不能說成是漏感了。

2010/11/30 20:19:28
64
sl_power
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LV7
旅長
這個機理我是知道的,漏感在初級回路,輸出在次級回路,兩者之間應該沒有相互影響才對的,可是冰版44貼中說“漏感電壓是疊加在輸出電壓上的呀”不知這句話該如何理解
2010/11/30 21:03:06
65
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

呵呵,我那句話說的意思就是次級對初級的漏感是疊加在輸出電壓上的,并不能反射到初級去

2010/11/30 21:13:28
67
sl_power
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LV7
旅長
這樣說我就明白了,
2010/12/02 09:42:12
90
bode
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LV9
軍長

冰版在54樓有如下的說法:

如果是短路其它所有的繞組,測試VCC繞組的電感,那么測試值應該是VCC繞組對其他所有的繞組的漏感和。

就四個端子只有一個輸出繞組的變壓器而言,短路次級,測量初級得到的漏感,有沒有包含次級漏感到初級的折算呢?

也就是說測得的漏感,到底是LK1,還是LK1+N^2*LK2?

2010/12/02 20:56:30
99
cheng111
電源幣:509 | 積分:0 主題帖:33 | 回復帖:2221
LV11
統帥

關注

學習

2010/12/02 21:10:47
100
sl_power
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:203
LV7
旅長
這點我倒沒考慮到,不知bode覺得是不是包括了呢?
2010/12/07 23:16:25
122
晶熔鐵
電源幣:410 | 積分:0 主題帖:27 | 回復帖:257
LV7
旅長
是LK1+N^2*LK2
2010/12/09 17:06:31
134
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

晶版主,這個我有疑問

根據趙老師的實際變壓器等效模型,漏感是跟主電感串聯的關系,那么90樓bode說的情況,是不是將次級漏感短路掉了?

2010/12/10 09:37:51
138
晶熔鐵
電源幣:410 | 積分:0 主題帖:27 | 回復帖:257
LV7
旅長

短路N2(副邊或稱做Ns)時,Lk2是不能被短路掉的。

2011/09/29 20:09:02
198
至尊寶2010
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:5 | 回復帖:57
LV4
連長
請教bode大俠,所謂次級漏感,不是次級沒有完全耦合到初級的電感量嗎,怎么還能用N*LK1來計算呢
2011/09/29 16:44:10
195
zhongjiang520
電源幣:79 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:51
LV4
連長
謝謝冰大俠的無私奉獻。
2010/11/29 16:33:00
50
ljl797
電源幣:274 | 積分:0 主題帖:18 | 回復帖:51
LV4
連長
輔助繞組密繞時,繞組在中間位置和在邊上位置有影響嗎?實際測輸出電壓有變化,而且還不小。
2010/11/29 21:32:47
55
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥
這個我沒有實測過,但從理論上來說應該是不同的,跟變壓器的磁芯形狀有關
2010/11/29 21:46:11
57
世界真奇妙[實習版主]
電源幣:187 | 積分:21 主題帖:16 | 回復帖:567
LV8
師長

主要是氣隙的位置影響,繞組離氣隙近,電壓低。

密繞或間繞(散繞應該稱間繞)對輸出電壓的影響較小。

2010/11/30 09:01:30
59
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥

旅長的意思是氣隙的邊沿磁通在影響輸出電壓?

那如果繞組在最外層呢?或者說根本不開氣隙的變壓器又是個什么情況呢?

2010/11/30 15:51:50
61
moses2002cn
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:4 | 回復帖:136
LV5
營長

應該是氣隙的影響。

如果用磁環的話,繞組位置變化,輸出電壓就不會變化吧?

2010/11/30 18:19:35
62
mingyue9928
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LV2
班長
即使用磁環,也是存在漏感的,在實踐中碰到過,但不知道原因。
2010/11/30 19:05:53
63
高等數學
電源幣:608 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:1341
LV10
司令
沒有漏感的只有理想變壓器,實際中不可避免。
2010/12/01 21:15:03
78
sl_power
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:203
LV7
旅長
高數兄說的對,漏感是實際變壓器中天然存在的,不同的繞制工藝的磁芯,只是漏感大小不同而已
2010/11/30 21:04:38
66
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

磁環上的氣隙是均勻分布的!

 

2010/11/30 23:36:41
68
wuzhonggui
電源幣:71 | 積分:10 主題帖:30 | 回復帖:1078
LV9
軍長

LZ

到底變壓器密繞和疏繞有什么區別。你要證明給大伙看,不是開頭,就沒有結尾。我是菜鳥,沒有看明白。

既然,你是要給大家做推廣,普及。我決的要:第一,給大家灌輸理倫知識。第二,要把在實踐中的遇到的困難和解決方案分享給大伙。第三,最好是要有佐證。就像您說的,以數據來說話。

論談,是有正面和反面的。難道說,LZ說的都正確的。

如有說錯或者不對,請包含!

還有請教一個問題,現在美國和歐洲那邊是不是對變壓器有新的安規標準,請指教!

2010/12/01 17:28:13
75
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

你這說話的語氣,好像別人欠你的一樣!!?

論壇本來就是討論的地方,在討論的過程中,你能學到多少東西,在于你自己的水平,以及對所討論的東西的理解程度,本帖有多次重復分析了結論,你自己仔細找找。

況且,大家都在上班,有很多事情需要處理,沒有及時更新帖子也本是無可厚非的,可按照你這么一說,好像有義務要跟你有個交代一樣,你在論壇里給大家發工資了嗎?

2010/12/01 22:34:00
85
wuzhonggui
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LV9
軍長

你想說就說,不說,拉倒吧!

還是版主。

2010/12/02 09:38:26
88
bode
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LV9
軍長

兄臺你這態度有問題,別人樂意分享,本身就值得尊敬。你看現實中很多牛人,但人家對你技術封鎖。

在論壇上,雖是虛擬的世界,但能見證一個人的言行。

2010/12/01 06:29:49
69
世界真奇妙[實習版主]
電源幣:187 | 積分:21 主題帖:16 | 回復帖:567
LV8
師長

我在57帖所述,是實測結果。

密繞和間繞有兩點不同:分布電容及繞組在變壓器中所處的物理位置。

如果是AC220V輸入的反激電源,工作頻率小于100K,付邊輸出為低電壓(高壓輸出另當別論),每匝的電壓一般很低,分布電容對輸出電壓的影響很小。

匝數相同的繞組離氣隙近時電感量小,離氣隙遠時電感量大。我們可以理解為繞組離氣隙近時,繞組的有效匝數少,因此其輸出電壓就低。

 

2010/12/01 13:28:48
70
liweibing
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:10 | 回復帖:121
LV5
營長

一口氣看完這貼子,就世界真奇妙這分析屬最精辟

2010/12/01 14:22:06
71
高等數學
電源幣:608 | 積分:0 主題帖:9 | 回復帖:1341
LV10
司令

分析很好,學習!

2010/12/01 16:29:40
73
040404050
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:4 | 回復帖:85
LV4
連長
還有呢?好像沒有講完啊,期待中.....
2010/12/01 21:23:26
79
sl_power
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:203
LV7
旅長
離氣隙近時,是因為漏感變大了,所以耦合的有效電感就變小了,因此輸出電壓就變低了,不知是否可以這樣理解?
2012/02/01 11:22:19
207
xgipm
電源幣:25 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:94
LV6
團長
磁力線在磁芯中構成閉環,磁力線在氣隙一側向外發散后,再收攏匯集到氣隙另一側進入磁芯形成閉環,也就是說磁力線在氣隙處向外發散。遠離氣隙的線圈,磁力線在磁芯的引導下全部穿過,耦合度高。氣隙處的線圈有一部分磁力線從線圈外圍的空氣中繞過,耦合度低,同時漏感也增加。密繞在氣隙處時,耦合度低,電壓也低。散繞時,氣隙處線圈少,耦合度高,電壓就高。
2012/06/07 15:28:31
216
popii88
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:12 | 回復帖:11
LV3
排長
 這樣的解釋很合理,也容易理解。
2012/09/17 13:51:34
229
aipoul
電源幣:341 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:38
LV3
排長

又一位高人出現啦,崇拜之情就象長江之水滔滔不絕,連綿不斷啊。。。。。。。。

2011/09/09 16:08:15
190
NIUXG
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:0 | 回復帖:5
LV2
班長

精辟,學習了。

2011/09/29 16:56:28
196
zhongjiang520
電源幣:79 | 積分:0 主題帖:3 | 回復帖:51
LV4
連長
,分析真好
2010/12/01 14:42:09
72
jepsun
電源幣:63 | 積分:0 主題帖:59 | 回復帖:762
LV9
軍長

這個帖子看了很多遍,一直沒有回復!

很多朋友都在討論對輸出參數的影響。那密繞及疏繞對老化后的變壓器的性能有無影響呢?

恰好我手頭上有一個輸出差不多算疏繞的,本來輸出是5匝,因為用的線徑細了,一層沒有繞滿!用的疏繞的。

現在老化下來,變壓器噪音明顯,而且通過調電路很難改善(至少偶還沒弄好!)。

2010/12/01 16:47:25
74
moses2002cn
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:4 | 回復帖:136
LV5
營長

我估計是你浸的漆不好,老化之后,絕緣漆變質嚴重,線固定不住了,才有噪聲。

2010/12/02 09:22:57
87
jepsun
電源幣:63 | 積分:0 主題帖:59 | 回復帖:762
LV9
軍長
會不會有別的原因?就是因為浸漆嗎?
2012/06/09 07:16:18
221
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥
太低壓輸出有這個問題。。。呵。。。。
2010/12/01 17:40:04
76
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

最近比較忙,所以更小帖子較慢;已經從朋友處拿到了數據,請情況如下

該變壓器是個多路輸出的電源,參數如下圖

 

3.3V繞組3T,12V的繞組是疊加在3.3V繞組上的,增加了7T,采用的是散繞。

按照比例來算:3.45V/3T=1.15V/T,那么疊加的7T電壓為1.15V/T*7T=8.05,理論上12V繞組上的電壓應該為8.05V+3.45V=11.5V,但實際測試值為14V,比理論值高了2.5V

大家再討論下,這個高出的2.5V是由哪些因素導致的!

2010/12/01 21:00:48
77
晶熔鐵
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LV7
旅長

好帖!

猜想是散繞線圈所處的磁場位置的總磁通會更大些。

2010/12/02 09:46:30
91
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

呵呵,變壓器您是專家,您的這句話應該具有指導意義

我以前也是這么考慮的,密繞在中間,可能有些磁通沒有經過此繞組便回去了;而散繞的話,應該有更多的磁通通過這個繞組;這其實就可以歸結為繞組的耦合的問題。

 

2010/12/02 09:48:42
92
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

再將這個思想發散下,就可以解釋為何兩個繞組直接并聯,為什么會產生環流!

2010/12/02 10:24:36
93
晶熔鐵
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LV7
旅長

冰版客氣了,大家互相學習!

環流是兩個繞組的電勢差(磁勢差導致電勢差)引起。如采用雙線并繞再并

聯,則環流就會很小(兩根線位置接近,磁勢差就小)。

 

2010/12/02 11:37:15
94
moses2002cn
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LV5
營長

歪下樓,請問有環流會產生什么不良影響呢?還有在波形上會有什么表現呢?

2010/12/02 15:04:45
96
晶熔鐵
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LV7
旅長
極微小的環流是沒關系的(如雙線并繞時)。如偏大了,就會產生溫升,影響效率了。
2010/12/03 08:17:31
105
moses2002cn
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:4 | 回復帖:136
LV5
營長
謝謝指點,那么在波形上會不會有體現呢?
2010/12/03 18:33:18
108
晶熔鐵
電源幣:410 | 積分:0 主題帖:27 | 回復帖:257
LV7
旅長
當然有區別了。
2010/12/02 16:10:57
97
jepsun
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LV9
軍長
那如果采用絞合線繞,環流是不是比單股線繞的環流小呢?
2010/12/03 18:36:36
109
晶熔鐵
電源幣:410 | 積分:0 主題帖:27 | 回復帖:257
LV7
旅長
絞合方法合理,絞合后的導線總直徑不是太大,環流就會極小。
2010/12/05 16:13:15
114
jepsun
電源幣:63 | 積分:0 主題帖:59 | 回復帖:762
LV9
軍長
多謝晶版主指點!
2010/12/03 19:34:07
110
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥

多謝晶版主指點!

環流的根源確實是磁勢導致的,但我認為這個磁勢是因為耦合(漏感)不同,才產生的

2010/12/05 08:39:50
113
晶熔鐵
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LV7
旅長
我更趨向于“不同位置的磁通分布差別”引起,當然其耦合(漏感)自然是不同的。
2010/12/01 21:47:53
80
sl_power
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LV7
旅長
冰版,這個帖子中的T代表什么?
2010/12/01 22:16:42
82
高等數學
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LV10
司令
T:匝 
2010/12/01 22:30:30
84
chendelei
電源幣:17 | 積分:0 主題帖:106 | 回復帖:504
LV9
軍長
是1圈,TURN的縮寫.
2010/12/02 21:12:04
102
sl_power
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:203
LV7
旅長
明白了,謝謝指點
2010/12/01 22:16:27
81
jy824
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LV4
連長
我剛畢業,最近在做一個多路輸出的電源,也發現,兩個匝數完全相同的繞組輸出電壓不同,一個在里層,一個在外層。我用的是密繞。
2010/12/01 22:20:04
83
世界真奇妙[實習版主]
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LV8
師長

計算有明顯錯誤

3.45V繞組的V/T應該這樣算:(3.45V+整流二極管壓降+920mA電流時繞組銅損壓降)/3T
2010/12/01 23:31:26
86
chunrol
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LV6
團長
呵呵,幾天沒上來,原來我都有支持者。支持這貼繼承下去,支持冰版,支持所有人,呵呵
2010/12/02 09:41:58
89
心中有冰[榮譽版主]
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LV11
統帥
忘記說了,朋友說的是測量為變壓器的端電壓,繞組的壓降基本可以忽略,因為是疊加的關系
2010/12/02 11:49:34
95
zcj349412157
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LV4
連長
學習了!!頂
2010/12/02 18:25:17
98
世界真奇妙[實習版主]
電源幣:187 | 積分:21 主題帖:16 | 回復帖:567
LV8
師長

3T 920mA繞組因電流大,銅損壓降不可忽略,因為你是用3T繞組的電壓作為依據,去計算3T+7T繞組的電壓。7T 10mA繞組電流很小,銅損壓降可忽略。

2010/12/09 09:12:34
125
cheng111
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LV11
統帥

樓主,不知道你前面測試的數據是,空載時候測試的?還是滿載時候測試的?

或者幾路的負載不同?

這可能和漏感有很大的關系。

2010/12/02 21:14:22
103
sl_power
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LV7
旅長
樓上的兄弟搞技術的態度確實很嚴謹
2010/12/14 11:33:47
150
dianyuanone
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LV5
營長

對的,那這樣算出來,就算二極管壓降取0.7V,不管繞阻的銅損就是(3.45+0.7)/3=1.383V,那12V那組的電壓就是1.383*(3+7)=13.83V,不就是14V嗎?

2011/09/30 17:40:06
202
zhongjiang520
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LV4
連長
算得很精辟
2010/12/02 21:11:35
101
chunrol
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LV6
團長
我覺得版主這個就可以聯想一下,為什么哪些垃圾RCC充電器次級一定會有一個假負載電阻了,你可否解釋一下RCC(沒用光耦的哪種)為什么在次級一定有一個假負載?可以解釋這點,我想就可以解釋到為什么多了2.5V。
2010/12/03 17:36:06
107
fly[版主]
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LV9
軍長

我覺得增加的電壓不僅僅跟增加的這7T的繞法有關,還跟3.3V這路的繞法也有關系。在12V輸出上疊加了3.3V這一路上的漏感壓降。

2010/12/03 19:36:38
111
心中有冰[榮譽版主]
電源幣:5321 | 積分:13 主題帖:92 | 回復帖:2113
LV11
統帥

是的,原因不只一個,是多方面的

其實跟12V這個繞組的負載輕重也有關系,如果將12V這個繞組的負載加大,相信電壓也會下來

2010/12/09 09:18:11
126
cheng111
電源幣:509 | 積分:0 主題帖:33 | 回復帖:2221
LV11
統帥

先做一個假設,輸出繞組的漏感和匝數有一定的比例關系。

如果都在空載的時候,可能輸出電壓正常。在帶滿載的時候,各繞組流過的電流不同。但是漏感帶走的能量和輸出繞組的電流有關,相比空載,3.3V帶走能量增長的速度大于12V的,所以就導致了12V這一路的輸出電壓升高。

這是我以前和同事討論多路輸出的心得。可能說的不是很清楚,請諒解。

2012/02/03 21:23:19
211
zzulfn
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:5 | 回復帖:78
LV4
連長

好貼,學習了

2011/02/09 11:32:59
166
電子幽靈520
電源幣:20 | 積分:5 主題帖:4 | 回復帖:69
LV4
連長

或許是3T的線圈是密繞,只占骨架的一端,導致漏感大,而12V繞組占滿一層,漏感小。冰斑竹對嗎?

2011/02/09 16:20:48
168
haidebody
電源幣:25 | 積分:0 主題帖:39 | 回復帖:36
LV5
營長

額,這邊的3.45V和14V是不是指輸出電壓,如果是的話那還要考慮輸出整流二極管的壓降吧,這樣還得知道所用整流二極管的壓降。

2012/06/09 07:18:00
222
dxsmail[版主]
電源幣:392 | 積分:15 主題帖:86 | 回復帖:2636
LV11
統帥
其它路帶載時,會使其電壓升高。。
2014/09/03 10:44:20
274
xinhhy
電源幣:9 | 積分:0 主題帖:25 | 回復帖:90
LV5
營長
那是因為你12V沒有帶載的原因,做多組輸出的時候,沒有穩壓那一組就會有這樣的問題;
2010/12/02 22:07:57
104
jy824
電源幣:0 | 積分:0 主題帖:6 | 回復帖:13
LV4
連長
各位大俠,本人是剛畢業的一菜鳥,希望大家給我發點有關變壓器設計的詳細資料,包括磁芯的選用,匝數計算,線徑的選擇,越全面越好,謝謝了!小弟不勝感激。[email protected]
2010/12/03 16:35:37
106
feibingliuabc
電源幣:64 | 積分:0 主題帖:2 | 回復帖:864
LV8
師長

并繞的話,均流是個難題.

2010/12/04 12:38:18
112
chunrol
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LV6
團長